Palmvrienden forums

Het gesprek met bioloog en klimaatactivist George Monbiot is zeer de moeite waard om terug te zien.

https://tvblik.nl/wintergasten/george-monbiot

Het is nogal een drammer, maar hij doet altijd enorm veel onderzoek naar de achtergrond, en onderbouwt zijn punten altijd erg goed. Zijn boek is Regenesis is ook erg de moeite waard. Eerste helft vrij depressief, maar tweede helft verrassend positief, en komt ook met oplossingen.

GaveAgave schreef:Het is nogal een drammer, maar hij doet altijd enorm veel onderzoek naar de achtergrond, en onderbouwt zijn punten altijd erg goed. Zijn boek is Regenesis is ook erg de moeite waard. Eerste helft vrij depressief, maar tweede helft verrassend positief, en komt ook met oplossingen.

Als je voor het 'klimaat' of het 'milieu' opkomt ben je al gauw een drammer. Rob Jetten werd ook weggezet als klimaatdrammer. Je moet misschien wel drammen tegenover het machtige leger lobbyisten van de agrarische- en chemische industrie.

Vond dit programma van de VPRO altijd leuk om te kijken.
Maar sorry Han, niets persoonlijks... Rob Jetten?
Vanuit een dwaze ideologie en niet gehinderd door enige kennis blijft hij met zijn "dadendrang" steeds met andere absurde (milieu) maatregelen komen. Zonder de gevolgen voor de gewone burgers, boeren of economie te overzien. " Dat doet er niet toe" en is van ondergeschikt belang.
Juist om deze lobby van weerwoord te voorzien moet je misschien wel een drammer zijn...

Ik ben ook geen fan van Rob, Richard maar rechtse clubs zijn bedrevener in het afzeiken van andersdenkenden (linkse rakkers in de terminologie van rechts) en het aanzetten van gestoorde zielepieten tot anonieme scheldpartijen op bewindslieden. Geen wonder dat Nederland inmiddels bestuurd wordt door koekenbakkers en frietkraam uitbaters. Klimaatverandering is geen nieuw verschijnsel. We hebben de signalen 50 jaar lang genegeerd. Het is begrijpelijk dat rigoureuze maatregelen die nu worden voorgesteld, weerstand oproepen bij de bevolking. De rechtse partijen spelen daarop in. Landbouw en veeteelt ontvangen 1/3 van de totale Europese begroting voornamelijk subsidies en het zijn vooral de grote bedrijven met veel hectares die daarvan profiteren. De bijdrage van de agrarische sector aan het BBP bedraagt daarentegen slechts 1,4 %. Maar we hebben gelukkig nog de vrijheid om met elkaar van opvatting te kunnen verschillen.

Han, misschien geen topic voor dit forum maar zolang we respectvol blijven, wellicht toch een leuke en interessante discussie voor de palmvrienden

Linkse en rechtse partijen, zoals ons vroeger op school geleerd werd en zoals we die vanuit het verleden kennen, bestaan imho al lang niet meer. Het progressieve/socialistische gedachtegoed van links en het conservatieve/ behoudende van rechts lijkt niet langer relevant. Links kiest meer en meer voor globalisme en wil vanuit Europa bestuurd worden, terwijl rechts daar zich in veel gevallen (niet altijd) vaker van afkeert en probeert vast te houden aan hun eigen identiteit.

Vwb het economische belang van onze agrarische sector;
Google:
De toegevoegde waarde van het totale agro complex bedroeg in 2021 ongeveer 57 mld. euro, dat is bijna 7% van het bruto binnenlands product (bbp). De productgroepen met de hoogste exportwaarde in 2022 zijn zuivel en eieren (€ 11,9 miljard), sierteelt producten (€ 11,5 miljard), vlees (€ 11 miljard). Nederland is een van de grootste voedsel exporteurs ter wereld en daarmee een agrarische grootmacht.
Het economisch belang van de sector is groot. Nederland is zelfs de tweede landbouw exporteur van de wereld – na de VS, maar vóór Duitsland. Nederland is tevens de derde netto-exporteur ter wereld, na Brazilië en Argentinië

Het percentage dat ik citeerde had betrekking op de EU. Nederland levert daaraan een onevenredige grote bijdrage. Economisch beschouwd is dat prachtig als je de nadelige gevolgen voor de bodem, water en luchtkwaliteit niet mee(be)rekent.

draco schreef:

GaveAgave schreef:Het is nogal een drammer, maar hij doet altijd enorm veel onderzoek naar de achtergrond, en onderbouwt zijn punten altijd erg goed. Zijn boek is Regenesis is ook erg de moeite waard. Eerste helft vrij depressief, maar tweede helft verrassend positief, en komt ook met oplossingen.

Als je voor het 'klimaat' of het 'milieu' opkomt ben je al gauw een drammer. Rob Jetten werd ook weggezet als klimaatdrammer. Je moet misschien wel drammen tegenover het machtige leger lobbyisten van de agrarische- en chemische industrie.

Jetten is politicus, en eentje die opgegroeid is als politicus. Die braakt uit wat hem gevoerd wordt en wat hij vermoedt het goed doet bij zijn achterban. Geen fundamentele kennis van iets, behalve bestuurskunde, wat hij studeerde. Vergis je niet, ik ben links (niet extreem!), maar ik zou liever veel meer hoge politieke posten ingevuld worden door mensen met kennis.
Monbiot heeft veel meer kennis, en zijn betogen zitten meestal goed in elkaar. Velen vinden het niet leuk, omdat zijn boodschap hen niet aanstaat, maar je kunt hem moeilijk ongelijk geven, en daarmee jaagt hij velen tegen zich in het harnas.

palmgek schreef:Han, misschien geen topic voor dit forum maar zolang we respectvol blijven, wellicht toch een leuke en interessante discussie voor de palmvrienden

Linkse en rechtse partijen, zoals ons vroeger op school geleerd werd en zoals we die vanuit het verleden kennen, bestaan imho al lang niet meer. Het progressieve/socialistische gedachtegoed van links en het conservatieve/ behoudende van rechts lijkt niet langer relevant. Links kiest meer en meer voor globalisme en wil vanuit Europa bestuurd worden, terwijl rechts daar zich in veel gevallen (niet altijd) vaker van afkeert en probeert vast te houden aan hun eigen identiteit.

Vwb het economische belang van onze agrarische sector;
Google:
De toegevoegde waarde van het totale agro complex bedroeg in 2021 ongeveer 57 mld. euro, dat is bijna 7% van het bruto binnenlands product (bbp). De productgroepen met de hoogste exportwaarde in 2022 zijn zuivel en eieren (€ 11,9 miljard), sierteelt producten (€ 11,5 miljard), vlees (€ 11 miljard). Nederland is een van de grootste voedsel exporteurs ter wereld en daarmee een agrarische grootmacht.
Het economisch belang van de sector is groot. Nederland is zelfs de tweede landbouw exporteur van de wereld – na de VS, maar vóór Duitsland. Nederland is tevens de derde netto-exporteur ter wereld, na Brazilië en Argentinië

Zoveel export van landbouwproducten, en het dan vreemd vinden dat het land waar dat op verbouwd wordt, en het land eromheen, daar onder te lijden heeft. Ondanks dat daar al tientallen jaren over gewaarschuwd wordt. Als je zo'n klein landje als Nederland bent, met ook nog eens relatief heel veel mensen, moet je dan wel een economie willen hebben waarin export van landbouwproducten belangrijk is? Ook als je bedenkt dat die export maar in handen is van een paar procent van de bevolking?

GaveAgave schreef:
Als je zo'n klein landje als Nederland bent, met ook nog eens relatief heel veel mensen, moet je dan wel een economie willen hebben waarin export van landbouwproducten belangrijk is? Ook als je bedenkt dat die export maar in handen is van een paar procent van de bevolking?

Dat is jarenlang gestimuleerd door de overheid, de boeren moesten investeren om grootschalig en daarmee efficiënt te kunnen produceren. Dit heeft de kleinschalige boertjes volledig weg geconcureerd. Ben het zeker met je eens dat dit fout was. Kijk bijvoorbeeld naar Zwitserland waar de burgers een hoge standaard waarderen en een hoge prijs willen betalen voor een duurzaam geproduceerd lokaal product.

Van de andere kant bekeken heeft de Nederlandse agrarische sector relatief de laagste impact op het milieu van alle landen in de wereld. Per kilo landbouwproduct is de gezamenlijke 'voetafdruk' van onder meer CO2, energie, pesticiden en antibiotica in Nederland het kleinst.

Per hectare land produceren we hier meer dan andere landen. Op Wageningen University zitten studenten uit allerlei landen die willen leren hoe wij dat hier doen.

Voedselverspilling
Nederland scoort bijvoorbeeld hoog met het tegengaan van voedselverspilling. Zo worden veel restproducten uit de voedselindustrie gebruikt om vee te voeren.

Verder wordt biomassa uit de landbouw gebruikt met als doel om minder CO2 uit te stoten. Ook worden plantresten gebruikt als grondstof voor bouwmateriaal, textiel, karton, chemicaliën en kunststof. En CO2 die vrijkomt bij Shell in Pernis gaat via buizen naar de kassen in het Westland, waar het gebruikt wordt voor de groei van planten.

Strenge regels
Onze 'voetafdruk' is ook lager doordat de wet- en regelgeving hier strenger is dan in veel andere landen. Het gebruik van antibiotica in de veeteelt daalde tussen 2009 en 2016 met 64 procent, mede door beleid van de overheid.

In 2015 daalde het gebruik van pesticiden tot minder dan de helft van het niveau van de jaren tachtig. Om ziektes en insecten tegen te gaan gebruiken akker- en tuinbouwers steeds vaker biologische middelen en natuurlijke vijanden.

Als dit in Nederland stopt zal de vraag naar deze producten vanuit andere landen worden voorzien. Het moet ergens vandaan komen zolang er geen alternatief is.
Vooralsnog weiger ik voorlopig om krekels en meelwormen aan mijn schijf van 5 toe te voegen !